Класичан приступ лечењу депресије је да се пронађе проблем и реши га, да се схвати шта је где пошло по злу. Па, шта даље? Шта учинити када проблема више нема, када је дошло стање нуле? Неопходно је уздићи се више, учи позитивна психологија, постати срећан, пронаћи нешто за шта вреди живети.
На конференцији у Паризу, новинар Френцх Псицхологиес састао се са оснивачем позитивне психологије Мартином Селигманом, да би га питао о суштини методе и начинима самоостварења.
Психологије: Како сте добили нову идеју о задацима психологије?
Мартин Селигман: Дуго сам радио са депресијом, меланхолијом. Када ми је пацијент рекао: „Желим да будем срећан“, одговорио сам: „Желиш да твоја депресија нестане.“ Мислио сам да треба да идемо у „одсуство“ — одсуство патње. Једне вечери жена ме је питала: „Јеси ли срећан?“ Одговорио сам: „Какво глупо питање! Нисам несрећан.» "Једног дана ћеш разумети", одговорила је моја Менди.
А онда сте имали богојављење захваљујући једној од ваших ћерки, Ники...
Када је Никки имала 6 година, дала ми је увид. Играла је у башти, певала, мирисала руже. И почео сам да вичем на њу: „Ники, иди вежбај!“ Вратила се у кућу и рекла ми: „Сећаш ли се да сам до своје пете године цвилила све време? Да ли сте приметили да то више не радим?» Одговорио сам: "Да, то је врло добро." „Знате, када сам имао 5 година, одлучио сам да дам отказ. А ово је најтежа ствар коју сам урадио у животу. Откад сам престао да кукам, можеш престати да гунђаш све време!»
Одмах су ми постале јасне три ствари: Прво, погрешио сам у свом васпитању. Мој прави посао као родитеља није био да зајебавам Ники, већ да јој покажем који су њени таленти и да је охрабрим. Друго, Ники је била у праву - ја сам био гунђао. И био сам поносан на то! Сав мој успех је заснован на способности да приметим шта иде по злу.
Моја улога у психологији је да кажем: „Да видимо шта је тамо, иза, изван свега овога.“
Можда могу да преокренем овај поклон и видим шта је добро? И треће, изабран сам за председника Америчког психолошког удружења. А цела психологија се заснивала на идеји исправљања грешака. То нам није учинило живот пријатнијим, већ га је паралисало.
Да ли је ваше размишљање о позитивној психологији почело од тог тренутка?
Проучавао сам Фројда, али сам сматрао да су његови закључци пренагли, неутемељени. Затим сам студирао са Ароном Беком на универзитету и постао фасциниран његовим концептом когнитивне терапије.
У когнитивним методама постоје три теорије о депресији: депресивна особа верује да је свет лош; мисли да нема ни снаге ни талента; и уверен је да је будућност безнадежна. Позитивна психологија на ситуацију гледа овако: „Аха! Нема наде у будућност. Шта бисте ви лично желели да допринесете будућности?” Затим градимо на ономе што пацијент замисли.
Један од темеља позитивне психологије је експериментисање...
За мене је позитивна психологија наука. Све њене теорије прво пролазе кроз фазу експеримената. Тако да мислим да је то заиста одговоран метод терапије. Само ако тестови дају задовољавајуће резултате, у пракси се примењују одговарајуће технике.
Али за неке од нас, тешко је гледати на живот позитивно…
Прве године медицинске праксе провео сам бавећи се најгорим: дрогама, депресијом, самоубиством. Моја улога у психологији је да кажем: „Да видимо шта је тамо, иза, изван свега овога.“ По мом мишљењу, ако наставимо да упиремо прстом у оно што не ваља, то ће нас одвести не у будућност, већ у нулу. Шта је изнад нуле? То је оно што треба да нађемо. Научите како да имате смисла.
А како дати смисао, по вашем мишљењу?
Одрастао сам после Другог светског рата, у нестабилном свету. Наравно, и данас имамо проблеме, али то нису смртоносне потешкоће, не оне које се не могу решити. Мој одговор: смисао је у људском благостању. Ово је кључ свега. А то ради позитивна психологија.
Можемо изабрати да живимо мирним животом, да будемо срећни, да се обавезујемо, да имамо добре односе једни са другима, можемо изабрати да дамо смисао животу. То је оно што је изнад нуле, са моје тачке гледишта. Такав треба да изгледа живот човечанства када се превазиђу тешкоће и драме.
На чему тренутно радите?
Тренутно радим на Дефаулт Браин Нетворк (БРН), односно истражујем шта мозак ради када је у стању мировања (у будном стању, али не решава одређене задатке. — Прибл. ур.). Ово мождано коло је активно чак и када ништа не радите — повезано је са самопосматрањем, сећањима, идејама о себи у будућности. Све ово се дешава када сањате или када тражите од пацијента да замисли своју будућност. Ово је значајан део позитивне психологије.
Говорите о три акције које су важне за све: стварање пријатних емоција, бављење оним што задовољава и превазилажење себе радећи за заједнички циљ…
То је тачно, јер се позитивна психологија делимично заснива на односима са другим људима.
Како позитивна психологија трансформише друштвене везе?
Ево примера. Моја супруга Менди, која се много бави фотографијом, освојила је прву награду часописа Црно и бело. Шта мислиш да треба да кажем Манди?
Реци "Браво"?
То бих урадио раније. Ово је типично за пасивно-конструктивне односе. Али то не би имало утицаја на нашу везу. Школовао сам младе воднике у војсци и постављао сам им исто питање, а њихов одговор је био активно-деконструктивног типа: „Знате ли да ћемо због ове награде морати да плаћамо више пореза ?» Убија комуникацију. Постоји и пасивно-деструктивна реакција: "Шта има за вечеру?"
Ово нису од велике помоћи реакције.
Оно што користи је активно-конструктиван однос. Када је Менди добила позив од главног уредника, питао сам је: „Шта је рекао о предностима ваше фотографије? Такмичили сте се са професионалцима, тако да имате посебне вештине. Можда бисте могли да их научите нашој деци?"
Позитивна психотерапија добро функционише. Омогућава пацијенту да се ослони на своје ресурсе и погледа у будућност.
И онда смо имали дуг разговор уместо баналних честитки. На тај начин се осећамо боље. Није психоанализа или медицина оно што нам омогућава да манифестујемо и развијамо ове вештине. Урадите експеримент са својим мужем или женом. Ово је нешто неупоредиво више од самог личног развоја.
Шта мислите о медитацији свесности?
Медитирам већ 20 година. Ово је добра пракса за ментално здравље. Али није нарочито ефикасан. Препоручујем медитацију за пацијенте са анксиозношћу или високим крвним притиском, али не и за оне са депресијом, јер медитација снижава ниво енергије.
Да ли је позитивна психологија ефикасна за тешке менталне трауме?
Студије посттрауматског стреса показују да је било који третман неефикасан. Судећи по ономе што видимо у војсци, позитивна психологија је ефикасна као превентивно средство, посебно за војнике који се шаљу на жаришта. Али након њиховог повратка, све је компликовано. Мислим да ниједан облик психологије не може да излечи ПТСП. Позитивна психологија није панацеја.
Шта је са депресијом?
Мислим да постоје три ефикасна типа лечења: когнитивни приступи у психотерапији, интерперсонални приступи и лекови. Морам рећи да позитивна психотерапија добро функционише. Омогућава пацијенту да искористи своје ресурсе и погледа у будућност.