Какав је наш однос са телом? Можемо ли разумети његове сигнале? Да ли тело заиста не лаже? И коначно, како се спријатељити са њим? Гешталт терапеут одговара.
Психологије: Да ли уопште осећамо своје тело као део себе? Или осећамо тело одвојено, а сопствену личност посебно?
Марина Баскакова: С једне стране, свака особа, генерално, има свој индивидуални однос са телом. С друге стране, свакако постоји одређени културни контекст у којем се односимо према свом телу. Сада су све врсте пракси које подржавају пажњу на тело, на његове сигнале и могућности постале популарне. Они који се њима баве гледају на то мало другачије од оних који су далеко од њих. У нашој хришћанској култури, посебно православној, ова нијанса поделе на дух и тело, душу и тело, сопство и тело и даље је остала. Из овога произилази оно што се назива објектним односом према телу. Односно, то је нека врста предмета са којим можете некако да рукујете, побољшате га, украсите, изградите мишићну масу и тако даље. А ова објективност онемогућава да се спозна као тело, односно као целовита личност.
Чему служи овај интегритет?
Хајде да размислимо шта је то. Као што сам рекао, у хришћанској, посебно православној, култури тело је отуђено хиљадама година. Ако узмемо шири контекст људског друштва уопште, онда се поставља питање: да ли је тело носилац појединца или обрнуто? Ко кога носи, грубо речено.
Јасно је да смо физички одвојени од других људи, свако од нас постоји у свом телу. У том смислу, обраћање пажње на тело, на његове сигнале, подржава такву особину као што је индивидуализам. Истовремено, све културе, наравно, подржавају одређено уједињење људи: уједињени смо, осећамо исто, имамо много тога заједничког. Ово је веома важан аспект постојања. Нешто што ствара везу између људи исте националности, једне културе, једног друштва. Али онда се поставља питање равнотеже између индивидуалности и друштвености. Ако се, на пример, претерано подржава прво, онда се човек окреће себи и својим потребама, али почиње да испада из друштвених структура. Понекад постаје усамљено, јер постаје таква алтернатива постојању многих других. Ово увек изазива и завист и иритацију. За индивидуализам, генерално, морате платити. И обрнуто, ако се човек позива на општеприхваћено „ми“, на све постојеће догме, норме, онда он одржава веома важну потребу за припадањем. Припадам одређеној култури, одређеној заједници, телесно сам препознатљив као личност. Али тада настаје контрадикција између појединачног и општеприхваћеног. И у нашој телесности овај сукоб је врло јасно оличен.
Занимљиво је како се схватање телесности разликује код нас и, на пример, у Француској. Тамо ме увек зачуди када неко, дошавши на конференцију или у неко световно друштво, изненада изађе и каже: „Идем да направим вај-ви“. Они то схватају као сасвим нормално. Код нас је то тешко замислити, иако у ствари нема ничег непристојног у томе. Зашто имамо потпуно другачију културу разговора о најједноставнијим стварима?
Мислим да се тако манифестује расцеп на духовно и телесно, на горе и доле, који је својствен нашој култури. Све што се тиче „вее-вее“, природних функција, налази се испод, у том културно одбаченом делу. Исто важи и за сексуалност. Иако се чини да је све већ о њој. Али само како? Тачније, у смислу објекта. Видим да парови који долазе на пријем и даље имају потешкоћа у међусобној комуникацији. Иако постоји много тога што се може назвати сексуализацијом, она заправо не помаже људима у блиским везама, већ их искривљује. О томе је постало лако говорити, али, напротив, постало је тешко говорити о неким осећањима, о њиховим нијансама. Ипак, овај јаз и даље постоји. Управо се преврнуо. А у француској или, шире, католичкој култури, нема тако горљивог одбацивања тела и телесности.
Да ли мислите да свака особа адекватно перципира своје тело? Да ли уопште замишљамо његове стварне димензије, параметре, димензије?
Немогуће је рећи за све. Да бисте то урадили, морате се састати са свима, разговарати и разумети нешто о њему. Могу вам рећи о неким карактеристикама са којима се сусрећем. Доста тога долази на пријем људи који немају јасну свест о себи и као личности и као личности отелотвореној у телу. Има оних који имају искривљену перцепцију сопствене величине, али то не схватају.
На пример, одрасли, крупни мушкарац каже себи „ручке”, „ноге”, користи неке друге умањиве речи... О чему ово може да говори? О томе да у неком његовом делу није у истој доби, не у величини у којој је. Нешто у његовој личности, у његовом личном индивидуалном искуству, више је везано за детињство. Ово се обично назива инфантилизмом. Жене имају још једну дисторзију коју такође примећујем: желе да буду мање. Може се претпоставити да је ово нека врста одбијања њихове величине.
Психолози говоре о томе колико је важно да чујете сигнале свог тела - то могу бити умор, бол, утрнулост, иритација. Истовремено, у популарним публикацијама често нам се нуди декодирање ових сигнала: главобоља нешто значи, а бол у леђима нешто значи. Али да ли се они заиста могу тако тумачити?
Када читам овакве изјаве, видим једну важну особину. О телу се говори као о изолованом. Где су телесни сигнали? Коме телесни сигнали? Телесни сигнали у којој ситуацији? Ако говоримо о психосоматици, неки од сигнала су намењени самој особи. Бол, за кога је? Генерално, ја. Да престанем да радим нешто што ме боли. И у овом случају, бол постаје веома поштован део нас. Ако узмете умор, нелагодност — овај сигнал се односи на неки занемарени, често занемарени део. Код нас је уобичајено да не примећујемо умор. Понекад је сигнал за бол намењен особи у вези са којом се овај бол јавља. Када нам је тешко да кажемо, тешко је да изразимо своја осећања или нема реакције на наше речи.
Тада већ психосоматски симптоми говоре да се треба дистанцирати од овога, урадити нешто друго, коначно обратити пажњу на себе, разбољети се. Разболети се - то јест, изаћи из трауматичне ситуације. Испоставља се да је једна трауматска ситуација замењена другом, разумљивијом. И можете престати да будете превише строги према себи. Када се разболим, осећам се мало мање стида што не могу да се изборим са нечим. Постоји такав правни аргумент који подржава моје лично самопоштовање. Верујем да многе болести помажу човеку да мало промени свој однос према себи на боље.
Често чујемо фразу „Тело не лаже“. Како то разумете?
Чудно, то је незгодно питање. Терапеути за тело често користе ову фразу. Звучи прелепо, по мом мишљењу. С једне стране, ово је истина. На пример, мајка малог детета врло брзо сазна да је болесно. Види да су јој се очи помрачиле, живост је нестала. Тело сигнализира промену. Али, с друге стране, ако се присетимо друштвене природе човека, онда се половина нашег телесног постојања састоји у томе да лажемо друге о себи. Седим усправно, мада хоћу да клонем, неко расположење није у реду. Или се, на пример, смејем, а у ствари сам љут.
Постоје чак и упутства како се понашати да би се оставио утисак самоуверене особе...
Генерално, ми лежимо својим телима од јутра до вечери, а и сами. На пример, када занемаримо умор, чини се да говоримо себи: „Ја сам много јачи него што ми покушавате да покажете. Телотерапеут, као стручњак, може да чита сигнале тела и на њима заснива свој рад. Али остатак овог тела лаже. Неки мишићи подржавају маску која се представља другим људима.
Који су начини да се осећате боље у свом телу, да га будете боље свесни, да га разумете, да се више дружите са њим?
Постоје велике могућности: плешите, певајте, шетајте, пливајте, радите јогу и још много тога. Али овде је важан задатак да приметим шта ми се свиђа, а шта не. Научите себе да препознате саме те сигнале тела. Уживам или се некако држим у оквиру ове активности. Баш као/не свиђам, желим/нећу, не желим/али хоћу. Јер одрасли и даље живе у овом контексту. И много помаже само упознавање себе. Урадите оно што сте икада желели. Нађите времена за ово. Главно питање времена није да оно не постоји. И то што га не издвајамо. Зато узмите и у свом распореду одвојите време за задовољство. За једног хода, за другог пева, за трећег лежи на каучу. Прављење времена је кључна реч.
Интервју је снимљен за заједнички пројекат Псицхологиес магазина и радија «Култура» «Статус: у вези» у априлу 2017.