У фебруару је објављена књига Ане Старобинец «Погледај га». Објављујемо интервју са Аном, у којем она говори не само о свом губитку, већ ио проблему који постоји у Русији.
Психологије: Зашто су руски лекари тако реаговали на питања о абортусу? Зар то не раде све клинике у нашој земљи? Или су касни абортуси незаконити? Шта је разлог за тако чудну везу?
Ана Старобинец: У Русији се само специјализоване клинике баве прекидом трудноће из медицинских разлога у касном термину. Наравно, ово је легално, али само на строго одређеним местима. На пример, у истој инфективној болници на Соколиној гори, коју толико воле да плаше труднице у пренаталним амбулантама.
Растанак са дететом: прича о Ани Старобинец
Жена суочена са потребом да прекине трудноћу у каснијим терминима нема могућност да изабере медицинску установу која јој одговара. Уместо тога, избор обично није више од два специјализована места.
Што се тиче реакције лекара: то је повезано са чињеницом да у Русији не постоји апсолутно никакав морални и етички протокол за рад са таквим женама. Односно, грубо говорећи, подсвесно сваки лекар — било наш или немачки — осећа жељу да се дистанцира од такве ситуације. Нико од лекара не жели да узме мртвог фетуса. И ниједна жена не жели да роди мртво дете.
Само што жене имају такву потребу. А за лекаре који имају ту срећу да раде у установама које се не баве прекидима (дакле, велика већина лекара), такве потребе нема. Оно што кажу женама са олакшањем и одређеном дозом гађења, а да уопште не филтрирају речи и интонације. Зато што не постоји етички протокол.
Овде такође треба напоменути да понекад, како се испоставило, лекари нису ни свесни да у њиховој клиници још увек постоји могућност оваквог прекида. На пример, у центру Москве. Кулаков, речено ми је да се „они не баве таквим стварима“. Баш јуче ме је контактирала управа овог центра и обавестила да се 2012. године још увек баве таквим стварима.
Међутим, за разлику од Немачке, где је изграђен систем помоћи пацијенту у кризној ситуацији и сваки запослени има јасан протокол поступања у таквом случају, ми немамо такав систем. Дакле, ултразвучни лекар специјалиста за патологије трудноће можда није свестан да се његова клиника бави прекидом ових патолошких трудноћа, а његови претпостављени су уверени да он за то не мора да зна, јер је његова стручна област ултразвук.
Можда постоје прећутне смернице да се жене одврате од прекида трудноће како би се повећао наталитет?
О, не. Против. У овој ситуацији, Рускиња доживљава невероватан психолошки притисак лекара, она је заправо принуђена да абортира. Многе жене су ми причале о томе, а једна од њих то искуство преноси у мојој књизи — у њеном другом, новинарском, делу. Покушала је да инсистира на свом праву да пријави трудноћу са смртоносном патологијом фетуса, роди дете у присуству мужа, поздрави се и сахрани. Као резултат тога, породила се код куће, уз огроман ризик по живот и, такорећи, мимо закона.
Чак иу случају несмртоносних, али тешких патологија, модел понашања лекара је обично исти: „Хитно идите на прекид, онда ћете родити здравог“
У Немачкој, чак и у ситуацији са неспособним дететом, а да не говоримо о детету са истим Дауновим синдромом, жени се увек даје избор да ли да пријави такву трудноћу или да је прекине. У случају Дауна, нуди јој се и посета породицама у којима одрастају деца са оваквим синдромом, а обавештавају се и да има оних који желе да усвоје такво дете.
А у случају мана неспојивих са животом, Немици је речено да ће њена трудноћа бити спроведена као и свака друга трудноћа, а након порођаја она и њена породица ће добити посебно одељење и могућност да се опросте од бебе. тамо. И такође, на њену молбу, позива се свештеник.
У Русији жена нема избора. Овакву трудноћу нико не жели. Позвана је да прође „корак по корак” за абортус. Без породице и свештеника. Штавише, чак иу случају несмртоносних, али тешких патологија, модел понашања лекара је обично исти: „Хитно идите на прекид, онда ћете родити здравог.“
Зашто сте одлучили да одете у Немачку?
Желео сам да одем у било коју земљу у којој се касни откази раде на хуман и цивилизован начин. Осим тога, било ми је важно да имам пријатеље или рођаке у овој земљи. Дакле, избор је на крају био од четири земље: Француске, Мађарске, Немачке и Израела.
У Француској и Мађарској су ме одбили, јер. према њиховим законима, побачаји у касним терминима не могу се обављати туристима без боравишне дозволе или држављанства. У Израелу су били спремни да ме приме, али су упозоравали да ће бирократска бирократија трајати најмање месец дана. У берлинској клиници Шарите рекли су да немају ограничења за странце и да ће све бити урађено брзо и хумано. Па смо отишли тамо.
Не мислите ли да је неким женама много лакше преживети губитак «фетуса», а не «бебе»? А тај растанак, сахране, причање о мртвом детету, одговарају неком менталитету и овде не одговарају свима. Мислите ли да ће ова пракса заживети код нас? И да ли то заиста помаже женама да се ослободе кривице након таквог искуства?
Сада се чини да није. После искуства које сам имао у Немачкој. У почетку сам полазио од потпуно истих друштвених ставова из којих произилази практично све код нас: да ни у ком случају не треба гледати у мртву бебу, иначе ће се она онда читавог живота појављивати у ноћним морама. Да га не сахрањујете, јер „зашто вам треба тако млад, дечји гроб“.
Али о терминолошком, рецимо, оштром углу — «фетус» или «беба» — одмах сам се спотакнуо. Чак ни оштар угао, већ оштар шиљак или нокат. Веома је болно чути када се ваше дете, иако нерођено, али за вас апсолутно стварно, које се креће у вама, зове фетус. Као да је нека врста бундеве или лимуна. То не теши, него боли.
Веома је болно чути када се ваше дете, иако нерођено, али за вас апсолутно стварно, које се креће у вама, зове фетус. Као да је нека врста бундеве или лимуна
Што се осталог тиче — на пример, одговора на питање да ли да га погледам после порођаја или не — мој став се после самог порођаја променио из минуса у плус. И веома сам захвалан немачким лекарима што су ми током целог дана нежно, али упорно нудили да га „погледам“, подсећали ме да још увек имам такву прилику. Нема менталитета. Постоје универзалне људске реакције. У Немачкој су их проучавали професионалци — психолози, лекари — и постали су део статистике. Али ми их нисмо проучавали и полазимо од претпотопних бакиних нагађања.
Да, жени је лакше ако се опростила од детета, изражавајући тиме поштовање и љубав према особи која је била и која је отишла. Веома малом — али људском. Не за бундеву. Да, жени је горе ако се окренула, није погледала, није рекла збогом, отишла „што је пре могуће да заборави“. Она се осећа кривом. Она не налази мир. Тада добија ноћне море. У Немачкој сам много разговарао о овој теми са специјалистима који раде са женама које су изгубиле трудноћу или новорођенче. Имајте на уму да се ови губици не деле на бундеве и без бундеве. Приступ је исти.
Из ког разлога се жени у Русији може ускратити абортус? Ако је то према индикацијама, онда је операција укључена у осигурање или не?
Могу да одбију само ако не постоје медицинске или социјалне индикације, већ само жеља. Али обично су жене које немају такве индикације у другом тромесечју и немају жељу за тим. Или желе бебу, или ако не желе, већ су абортирале пре 12 недеља. И да, поступак прекида је бесплатан. Али само на специјализованим местима. И, наравно, без опроштајне собе.
Шта вас је највише погодило у тим језивим коментарима на форумима и друштвеним мрежама о којима сте писали (упоредили сте их са пацовима у подруму)?
Запањило ме је потпуно одсуство културе емпатије, културе симпатије. То јест, у ствари, не постоји „етички протокол“ на свим нивоима. Немају га ни лекари ни пацијенти. То једноставно не постоји у друштву.
Да ли у Русији постоје психолози који помажу женама које су суочене са сличним губитком? Да ли сте сами тражили помоћ?
Покушао сам да потражим помоћ од психолога, па чак и посебно — и, по мом мишљењу, прилично смешно — поглавље у књизи је посвећено томе. Укратко: не. Нисам нашао адекватног специјалисте за губитке. Сигурно су ту негде, али сама чињеница да ја, бивши новинар, односно особа која уме да се бави „истраживањем“, нисам нашао професионалца који би могао да ми пружи ову услугу, већ сам пронашао оне који су тражили да мени нека сасвим другачија услуга, каже да она углавном не постоји. Системски.
Поређења ради: у Немачкој такви психолози и групе за подршку женама које су изгубиле децу једноставно постоје у породилиштима. Не морате их тражити. Жена се упућује на њих одмах након постављања дијагнозе.
Да ли мислите да је могуће променити нашу културу комуникације између пацијената и лекара? А како, по Вашем мишљењу, увести нове етичке стандарде у области медицине? Да ли је могуће ово урадити?
Наравно, могуће је увести етичке стандарде. И могуће је променити културу комуникације. На Западу, речено ми је, студенти медицине вежбају са стрпљивим глумцима неколико сати недељно. Овде се више ради о сврси.
Да би се лекари оспособили за етику, неопходно је да се у медицинском окружењу потреба да се управо ова етика поштује код пацијента подразумевано сматра нечим природним и исправним. У Русији, ако се нешто подразумева под „медицинском етиком“, онда, пре, „заједничка одговорност“ лекара који се не одричу своје.
Свако од нас је чуо приче о насиљу на порођају ио некаквом концентрационом односу према женама у породилиштима и препорођајним амбулантама. Почевши од првог прегледа код гинеколога у мом животу. Одакле ово, да ли су то заиста одјеци наше затворско-логорске прошлости?
Логор — не логор, али дефинитивно одјеци совјетске прошлости, у којој је друштво било и пуританско и спартанско. Све што је повезано са копулацијом и рађањем која логично произилази из тога, у државној медицини још од совјетских времена, сматра се сфером опсценог, прљавог, грешног, у најбољем случају, принудног.
У Русији, ако се нешто подразумева под „медицинском етиком“, онда, пре, „заједничка одговорност“ лекара који не предају своје
Пошто смо пуританци, због греха парења, прљава жена има право на патњу - од сексуалне инфекције до порођаја. А пошто смо ми Спарта, морамо да прођемо кроз ове патње, а да не проговоримо ни реч. Отуда класична примедба бабице на порођају: „Свиђало ми се под сељаком — сад немој да се дереш“. Крик и сузе су за слабе. И има више генетских мутација.
Ембрион са мутацијом је одстрел, размажени фетус. Жена која га носи је лошег квалитета. Спартанци их не воле. Она не треба да има симпатије, већ оштар укор и абортус. Јер ми смо строги, али праведни: не кукајте, срам вас било, обришите шмркље, водите прави начин живота — и родићете другог, здравог.
Шта бисте саветовали женама које су морале да прекину трудноћу или су доживеле побачај? Како то преживети? Да не кривите себе и не падате у дубоку депресију?
Овде је, наравно, најлогичније саветовати да потражите помоћ од професионалног психолога. Али, као што сам рекао мало више, веома га је тешко пронаћи. Да не говоримо да је ово задовољство скупо. У другом делу књиге „Погледај га“ разговарам управо о овој теми — како преживети — са Цхристине Клапп, МД, главним лекаром акушерске клинике Цхарите-Вирцхов у Берлину, специјализованом за касне прекиде трудноће, и обавља не само гинеколошко, већ и психолошко саветовање за своје пацијенте и њихове партнере. Др Клапп даје много занимљивих савета.
На пример, она је уверена да мушкарца треба укључити у „процес жалости“, али треба имати на уму да се он брже опоравља након губитка детета, а такође тешко подноси даноноћно жаловање. Међутим, лако се можете договорити са њим да посветите изгубљеном детету, рецимо, пар сати недељно. Човек је способан да у ова два сата прича само о овој теми — и то ће учинити искрено и искрено. Дакле, пар неће бити раздвојен.
Човек мора бити укључен у „процес жалости“, међутим, треба имати на уму да се брже опоравља након губитка детета, а такође има потешкоћа да издржи даноноћно жаловање.
Али ово је све за нас, наравно, део потпуно страног друштвеног и породичног начина живота. На наш начин саветујем женама да пре свега слушају своје срце: ако срце још није спремно да „заборави и живи“, онда није потребно. Имате право на тугу, ма шта други мислили о томе.
Нажалост, у породилиштима немамо стручне групе за психолошку подршку, међутим, по мом мишљењу, боље је поделити искуства са непрофесионалним групама него уопште не делити. На пример, на Фејсбуку (екстремистичка организација забрањена у Русији) већ неко време, извините на таутологији, постоји затворена група „Срце је отворено“. Постоји сасвим адекватна модерација, која одстрањује тролове и гадове (што је реткост за наше друштвене мреже), а има много жена које су доживеле или доживљавају губитак.
Мислите ли да је одлука да се дете задржи само одлука жене? А не два партнера? На крају крајева, девојке често прекидају трудноћу на захтев свог пријатеља, мужа. Мислите ли да мушкарци имају право на ово? Како се то третира у другим земљама?
Наравно, мушкарац нема законско право да захтева од жене да абортира. Жена може да одоли притиску и одбије. И може подлећи - и пристати. Јасно је да је мушкарац у било којој земљи способан да изврши психолошки притисак на жену. Разлика између условне Немачке и Русије у овом погледу су две ствари.
Прво, то је разлика у васпитању и културним кодовима. Западноевропљани се од детињства уче да штите своје личне границе и поштују друге. Веома су опрезни према било каквим манипулацијама и психичком притиску.
Друго, разлика у социјалним гаранцијама. Грубо речено, западњачка жена, чак и ако не ради, већ је потпуно зависна од свог мушкарца (што је изузетно ретко), има неку врсту „сигурносног јастука“ у случају да остане сама са дететом. Може бити сигурна да ће добити социјална давања, од којих се заиста може живјети, иако не баш луксузно, одбитке од плате оца дјетета, као и друге бонусе за особу у кризној ситуацији — од психолога социјалном раднику.
Постоји тако нешто као "празне руке". Када чекате дете, а из неког разлога га изгубите, душом и телом даноноћно осећате да су вам руке празне, да немају оно што би требало да буде.
Нажалост, Рускиња је много рањивија у ситуацији када партнер не жели дете, али она жели.
Коначна одлука, наравно, остаје на жени. Међутим, у случају „про-лифе” избора, она мора бити свесна да преузима много више одговорности од условне Немице, да практично неће имати социјалног јастука, а алиментација, ако постоји, прилично је смешна. .
Што се тиче правног аспекта: немачки лекари су ми рекли да ако дође до прекида трудноће, рецимо, због Дауновог синдрома, имају упутства да пажљиво прате пар. А, ако постоји сумња да се жена одлучи на абортус под притиском партнера, одмах се одазову, предузму акцију, позову психолога, објасне жени на која социјална давања она и њено нерођено дете имају право ако је он рођен. Једном речју, чине све да је извуку из овог притиска и дају јој могућност да самостално донесе одлуку.
Где сте рађали децу? У Русији? И да ли им је рођење помогло да се носе са траумом?
Најстарија ћерка Саша је већ била ту када сам изгубио дете. Родила сам је у Русији, у породилишту у Љуберцу, 2004. године. Породила је уз накнаду, «по уговору». На порођају су били моја девојка и мој бивши партнер (Саша старији, отац Саше млађег, није могао да присуствује, он је тада живео у Летонији и све је било, како се сада каже, „тешко”), током контракције нам је обезбеђено посебно одељење са тушем и великом гуменом лоптом.
Све је то било јако лепо и либерално, једини поздрав из совјетске прошлости била је стара чистачица са кантом и крпом, која је два пута упадала у ову нашу идилу, жестоко прала под под нама и тихо мрмљала себи испод гласа. : „Види шта су измислили! Нормални људи рађају лежећи.
Нисам имала епидуралну анестезију током порођаја, јер је, наводно, штетна за срце (касније ми је доктор кога сам познавао рекао да баш у то време у кући у Љуберцима нешто није у реду са анестезијом — шта тачно „није у реду“ , Не знам). Када се моја ћерка родила, доктор је покушао да убаци маказе у мог бившег дечка и рекао: „Тата треба да пресече пупчану врпцу.“ Пао је у омамљеност, али је моја другарица спасила ситуацију — узела му је маказе и сама нешто исекла. Након тога, добили смо породичну собу, где смо сви четворо — укључујући и новорођенче — провели ноћ. Генерално, утисак је био добар.
Родила сам свог најмлађег сина Лева у Летонији, у прелепом породилишту Јурмале, епидуралном, са својим вољеним мужем. Ова рађања су описана на крају књиге Погледај га. И, наравно, много ми је помогло рођење сина.
Постоји тако нешто као "празне руке". Када очекујете дете, а из неког разлога га изгубите, душом и телом даноноћно осећате да су вам руке празне, да немају оно што би требало да буде – вашу бебу. Син је испунио ову празнину собом, чисто физички. Али оно пре њега, никад нећу заборавити. И не желим да заборавим.