Овај интервју објављен је у швајцарском листу Дие Велтвоцхе четири дана након предаје немачке војске у Ремсу. Њен наслов је „Хоће ли душе наћи мир?“ – и даље је актуелно.
Дие Велтвоцхе: Зар не мислите да ће крај рата донети огромну промену у души Европљана, посебно Немаца, који се сада као да се буде из дугог и страшног сна?
Карл Густав Јунг: Ох сигурно. Што се Немаца тиче, суочени смо са психичким проблемом, чији је значај још тешко замислити, али се његове обрисе назиру на примеру пацијената које лечим.
Психологу је једно јасно, а то је да не сме да следи раширену сентименталну поделу између нациста и антирежима. Имам два пацијента који су очигледно антинацисти, а ипак њихови снови показују да је иза све њихове пристојности и даље жива изражена нацистичка психологија са свим својим насиљем и суровошћу.
Када је швајцарски новинар питао фелдмаршала фон Кухлера (Георг вон Куцхлер (1881-1967) је предводио инвазију на западну Пољску у септембру 1939. Он је осуђен и осуђен на затворску казну као ратни злочинац од стране Нирнбершког трибунала) о немачким зверствима у Пољској, огорчено је узвикнуо: „Извините, ово није Вермахт, ово је забава!“ – савршен пример како је крајње наивна подела на пристојне и нечасне Немце. Сви они, свесно или несвесно, активно или пасивно, учествују у страхотама.
Нису знали ништа о томе шта се дешава, а истовремено су знали.
Питање колективне кривице, које јесте и биће проблем политичара, за психолога је несумњива чињеница, а један од најважнијих задатака лечења је да се Немци натерају да признају кривицу. Многи од њих се већ сада обраћају мени са захтевом да их лечим.
Ако захтеви долазе од оних „пристојних Немаца“ који нису склони да свале кривицу на пар људи из Гестапоа, сматрам да је случај безнадежан. Не преостаје ми ништа друго него да им понудим упитнике са недвосмисленим питањима попут: „Шта мислите о Бухенвалду?“ Тек када пацијент схвати и призна своју кривицу, може се применити индивидуални третман.
Али како је било могуће да Немци, цео народ, доспеју у ову безизлазну психичку ситуацију? Да ли би се ово могло догодити било којој другој нацији?
Дозволите ми да мало одступим и изнесем своју теорију о општој психолошкој прошлости која је претходила Националсоцијалистичком рату. Узмимо мали пример из моје праксе као полазну тачку.
Једном ми је пришла жена и ударила у насилне оптужбе на рачун свог мужа: он је прави ђаво, мучи је и прогони, и тако даље и тако даље. У ствари, овај човек се показао као потпуно угледан грађанин, невин за било какве демонске намере.
Одакле овој жени њена луда идеја? Да, само ђаво живи у њеној сопственој души, коју она пројектује напоље, преносећи сопствене жеље и бес на мужа. Све сам јој ово објаснио, а она је пристала, као покајано јагње. Чинило се да је све у реду. Међутим, управо то ме је мучило, јер не знам куда је отишао ђаво, који је раније био повезан са имиџом мужа.
Демони продиру у барокну уметност: кичме се савијају, копита сатира се откривају
Потпуно иста ствар, али у великим размерама, десила се у историји Европе. За примитивног човека, свет је пун демона и тајанствених сила којих се плаши. За њега је сва природа оживљена овим силама, које у ствари нису ништа друго до његове унутрашње силе пројектоване у спољашњи свет.
Хришћанство и савремена наука имају дедемонизовану природу, што значи да Европљани доследно апсорбују у себе демонске силе из света, непрестано товарећи њима своје несвесно. У самом човеку те демонске силе устају против привидне духовне неслободе хришћанства.
Демони се пробијају у барокну уметност: кичме се савијају, копита сатира се откривају. Човек се постепено претвара у уроборос, уништавајући себе, у слику која од давнина симболизује човека опседнутог демоном. Први потпуни пример овог типа је Наполеон.
Немци показују посебну слабост пред овим демонима због њихове невероватне сугестивности. То се открива у њиховој љубави према потчињавању, у њиховој слабовољној послушности наређењима, која су само још један облик сугестије.
То одговара општој менталној инфериорности Немаца, као последица њиховог неодређеног положаја између Истока и Запада. Они су једини на Западу који су у општем егзодусу из источне утробе народа најдуже остали уз мајку. На крају су се повукли, али су стигли прекасно.
Све оптужбе за бездушност и бестијалност којом је немачка пропаганда нападала Русе односе се на саме Немце.
Стога, Немце дубоко мучи комплекс инфериорности, који покушавају да компензују мегаломанијом: „Ам деутсцхен Весен солл дие Велт генесен” (Груби превод: „Немачки дух ће спасити свет.” Ово је нацистички слоган, позајмљен из песме Емануела Гајбела (1815-1884) „Признање Немачке.“ Гајбелови стихови су познати откако их је цитирао Вилхелм ИИ у свом говору у Минстеру 1907) – иако се не осећају превише пријатно у сопственој кожи !
Ово је типична младалачка психологија, која се манифестује не само у екстремној распрострањености хомосексуализма, већ и у одсуству анима у немачкој књижевности (Гете је велики изузетак). То се такође налази у немачкој сентименталности, која у стварности није ништа друго до тврдоглавост, безосећајност и бездушност.
Све оптужбе за бездушност и бестијалност којом је немачка пропаганда напала Русе односе се на саме Немце. Гебелсови говори нису ништа друго до немачка психологија пројектована на непријатеља. Незрелост личности застрашујуће се испољавала у бескичмености немачког генералштаба, меког тела као мекушац у шкољки.
У искреном покајању се налази божанска милост. Ово није само верска, већ и психолошка истина.
Немачка је одувек била земља менталних катастрофа: реформације, сељачких и верских ратова. У националсоцијализму је притисак демона толико порастао да су се људска бића, потпадајући под њихову власт, претворила у сомнамбулистичке надљуде, од којих је први био Хитлер, који је овим заразио све остале.
Све нацистичке вође су опседнуте у буквалном смислу те речи, и нема сумње да је њихов министар пропаганде обележен знаком демонизованог човека – шепања. Десет одсто немачке популације данас су безнадежне психопате.
Говорите о менталној инфериорности и демонској сугестибилности Немаца, али мислите ли да се то односи и на нас Швајцарце, Немце по пореклу?
Од ове сугестивности заштићени смо нашим малим бројем. Када би становништво Швајцарске било осамдесет милиона, онда би исто могло да се деси и нама, пошто демоне привлаче углавном масе. У колективу човек губи своје корене и тада га демони могу заузети.
Стога су се у пракси нацисти бавили само формирањем огромних маса, а никада формирањем личности. И зато су лица демонизованих људи данас беживотна, залеђена, празна. Ми Швајцарци смо заштићени од ових опасности нашим федерализмом и нашим индивидуализмом. Код нас је такво масовно нагомилавање као у Немачкој немогуће, а можда у таквој изолацији лежи начин лечења, захваљујући коме би било могуће обуздати демоне.
Али у шта се може претворити третман ако се спроводи бомбама и митраљезима? Зар војно потчињавање демонизованог народа не би требало само да појача осећај инфериорности и да погорша болест?
Данас су Немци као пијани човек који се ујутру буди мамурлук. Не знају шта су урадили и не желе да знају. Постоји само једно осећање безграничне несреће. Они ће се грчевито трудити да се оправдају пред оптужбама и мржњом света око себе, али то неће бити прави пут. Искупљење, као што сам већ истакао, лежи само у пуном признању своје кривице. “Меа цулпа, меа макима цулпа!” (Моја грешка, моја велика грешка (лат.).)
Сваки човек који изгуби своју сенку, сваки народ који верује у своју непогрешивост, постаће плен
У искреном покајању се налази божанска милост. Ово није само верска, већ и психолошка истина. Амерички курс лечења, који се састоји у провођењу цивилног становништва кроз концентрационе логоре како би се приказале све страхоте које су тамо почињене, управо је прави пут.
Међутим, немогуће је постићи циљ само моралним учењем, покајање се мора родити у самим Немцима. Могуће је да ће катастрофа открити позитивне силе, да ће се из ове самозадубљења поново родити пророци, карактеристични за ове чудне људе као што су демони. Ко је пао тако ниско има дубину.
Католичка црква ће вероватно пожњети богате душе пошто је протестантска црква данас подељена. Има вести да је општа несрећа пробудила верски живот у Немачкој: целе заједнице увече клече молећи Господа да их спасе од Антихриста.
Можемо ли се онда надати да ће демони бити протерани и да ће се из рушевина подићи нови, бољи свет?
Не, још се не можете отарасити демона. Ово је тежак задатак, чије је решење у далекој будућности. Сада када је анђео историје напустио Немце, демони ће тражити нову жртву. И неће бити тешко. Сваки човек који изгуби своју Сенку, сваки народ који верује у њену непогрешивост, постаће плен.
Волимо злочинца и показујемо жарко интересовање за њега, јер нас ђаво тера да заборавимо на брвно у његовом оку када приметимо трун у братовом оку, а то је начин да нас превари. Немци ће се наћи када прихвате и признају своју кривицу, али ће други постати жртве опсесије ако, у свом гађењу према немачкој кривици, забораве своје несавршености.
Спас је само у мирном раду на васпитању појединца. Није тако безнадежно као што се чини
Не смемо заборавити да фатална склоност Немаца ка колективитету није ништа мање својствена другим народима победницима, тако да и они могу неочекивано да падају на плен демонских сила.
„Општа сугестибилност“ игра огромну улогу у данашњој Америци, а колико су Руси већ фасцинирани демоном моћи, лако је видети из недавних догађаја који би требало да донекле ублаже наше мирно ликовање.
Британци су у том погледу најразумнији: индивидуализам их ослобађа привлачности слоганима, а Швајцарци деле своје чуђење колективним лудилом.
Онда треба да са нестрпљењем чекамо да видимо како ће се демони манифестовати у будућности?
Већ сам рекао да је спас само у мирном раду васпитања појединца. Није тако безнадежно као што се чини. Моћ демона је огромна, а на услузи су им најсавременија средства масовне сугестије – штампа, радио, биоскоп.
Ипак, хришћанство је могло да одбрани своју позицију пред непремостивим противником, и то не пропагандом и масовним преобраћењем – што се касније догодило и показало се да није било толико значајно – већ убеђивањем од човека до човека. А ово је пут којим такође морамо да идемо ако желимо да упрегнемо демоне.
Тешко је завидети вашем задатку да пишете о овим створењима. Надам се да ћете моћи да изнесете моје ставове на начин да људима не буду превише чудни. Нажалост, моја је судбина да људи, посебно они који су опседнути, мисле да сам луд јер верујем у демоне. Али њихова је ствар да тако мисле.
Знам да демони постоје. Они се неће смањити, то је тачно колико и чињеница да Бухенвалд постоји.
Превод интервјуа Карла Густава Јунга „Верден дие Сеелен Фриеден финден?“